Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Музыка и экономика, ООО"Nazareth" и Б.Спирс, как физическое лицо
HardCap
сообщение 25.3.2009, 11:41
Сообщение #1


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


Тема навеяна небольшой дискуссией на форуме по поводу использования нзвания Queen.
Вообще если рассматривать муз. группу с юридической точки зрения - получается интересная ситуация.
В соответствии с гражданским и налоговым кодексом, естественно, запрещено выдавать деньги музыкантам черным налом. Только по договору-подряда с физ или юр лицами на основании акта выполненных работ. Акты должны сдаваться работодателем (концертным залом, звукозаписывающей студией и т.п.) в налоговую инспекцию для подтверждения дохода музыканта для взымания налогов.
В советское время были конторы типа "Мосэстрада" в которых музыканты состояли в штате и получали в соответствии с расценками.
В эпоху капитализма все по-другому.
К примеру, возьмем певца одиночку Э.Джона. Он конечно может подписать договор с конц. залом лично и получить деньги. Но ему надо тоже расплачиваться со своими музыкантами, администратором, гримером и пр. За черным налом английские налоговики следят еще как! Значит Э.Джон должен подписать с каждым договора... Такой геморой ни ему и никому не нужен. Следовательно существует некая "Э.Джон лтд." с которой залы и студии расчитвываются по безналу, а она платит исполнителям опять таки по договорам или как срочным наемным работникам. Это может быть ООО или ОАО. Владельцами уставного капитала или контрольного пакета акций могут быль разные люди - может сам Э.Джон, а может Абрам Иванов.
Примерно таже история и с группами. Но есть существенные особенности.
Первое. Музыканты не могут сами подписать договор с звукозаписывающей студией, как это сделал бы Э.Джон, так как законодательство позволяет заключать договора только между двумя лицами. Значит со стороны группы должно выступать какое-то юр. лицо с соответствующими правами (в крайнем случае физ.лицо по доверенности). Поэтому члены группы мало того, что должны состоять в каком-то лтд., но и иметь письменные срочные обязательства перед лтд. или друг перед другом по участию в записи дисков или концертных турах. В этом отличие группы от певца, привлекающего сессионных музыкантов.
Второе. В отличие от того же Э.Джона, имя которого принадлежит только ему по определению, у музыкантов, объединившихся в группу, есть название. Название - товар и у него должен быть владелец. Владелец может быть одно физ. лицо с 100% правами, включая передачу по наследтву. Может быть несколько владельцев (4 члена группы по 25%). Владельцы и их долевое участие так же должены фиксироваться юридическими документами. Это крайне важно. Вспомните историю с Pink Floyd. Название может принадлежать юр. лицу и тогда оно является его нематериальным активом. Вполне возможно использование названия как уставного капитала, огранизуемого музыкантами ООО (если оно на момент создания уже имеет стоимость).

Ну это так - если поверхносно...Надеюсь не сильно утомил..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitragena
сообщение 25.3.2009, 12:47
Сообщение #2


Цитировать ник

Музыкальный профиль Last.fm
bohemian like you
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 261
Регистрация: 16.1.2009
Из: Vladivostok
Пользователь №: 18477
Любимая группа/исполнитель: indie rock/ psychodelic/ darkwave, EBM/ synth



Репутация:   6  


Цитата(HardCap)
В соответствии с гражданским и налоговым кодексом, естественно, запрещено выдавать деньги музыкантам черным налом.

Да) Но как слышала от знакомых музыкантов - все так и делается, деньги просто выдаются "в конверте" организаторами концерта. Но для музыкантов "с мировым именем" и при зарубежной-не чета- российской налоговой системе это, конечно, не вариант.

Цитата(HardCap)
Значит со стороны группы должно выступать какое-то юр. лицо с соответствующими правами (в крайнем случае физ.лицо по доверенности). Поэтому члены группы мало того, что должны состоять в каком-то лтд., но и иметь письменные срочные обязательства перед лтд. или друг перед другом по участию в записи дисков или концертных турах

А можно поинтересоваться, как в эту цепочку вклинивается менеджер группы? Как вообще строится система юридических отношений "група- менеджер группы - звукозаписывающая компания"?



--------------------
Яркий пример хорошей муз. критики: 'Who's this? This shit is good!' - IGGY POP ;)

I gave my soul to a new religion
Whatever happened to my rock'n'roll?

Black Rebel Motorcycle Club
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HardCap
сообщение 25.3.2009, 13:44
Сообщение #3


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


Все что я написал - чистой воды теория. Ежу понятно, что все это нарушается, в том числе и за границей. Особенно в части оплаты и укрывательства от налогов.
Но в области гражданских отношений все работает. Например группа АБВГ пол-года работает над диском. Вдруг один из музыкантов решил соскочить (запил, перешел в другую группу, завязал с музыкой вообще). Запись диска сорвана. Кто возмещает студии убытки?
То же и во время гастрольного тура...
Ну про название я уже писал...
Ну а место менеджера\продюссера может быть любое. Он может быть Гендиректором ООО, в которое входят члены группы. Просто сотрудник ООО с правом подписывать все документы, касающиеся группы. Быть представителем группы товарищей с определенными полномочиями, оговоренными в доверенностях от этих товарищей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vitragena
сообщение 26.3.2009, 2:59
Сообщение #4


Цитировать ник

Музыкальный профиль Last.fm
bohemian like you
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 261
Регистрация: 16.1.2009
Из: Vladivostok
Пользователь №: 18477
Любимая группа/исполнитель: indie rock/ psychodelic/ darkwave, EBM/ synth



Репутация:   6  


Цитата(HardCap @ 25.3.2009, 20:44) *
Быть представителем группы товарищей с определенными полномочиями, оговоренными в доверенностях от этих товарищей...

Вот, мне как-то казалось, что отношения слудующим образом выстраиваются. Но интересно, как оно на самом деле)


--------------------
Яркий пример хорошей муз. критики: 'Who's this? This shit is good!' - IGGY POP ;)

I gave my soul to a new religion
Whatever happened to my rock'n'roll?

Black Rebel Motorcycle Club
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HardCap
сообщение 26.3.2009, 11:03
Сообщение #5


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


Место менеджера/продюссера с точки зрения гражданского кодекса не интересно. Это может быть любая договоренность между группой и менеджером, оформленная хоть в простой письменной форме. Причем менеджер (продюссер или продюссерская фирма) может выступать как заказчик (наниматель группы для выполнения определенной работы), так и исполнитель ( группа нанимает его).
Я говорю про специфику оформления отношений в группе. Что и с кем подписал Ковердейл, придя в Дип Перпл в 1974 году? И кто и в какой момент может назвать себя членом группы?
Какие законы (кроме моральных) я нарушу если на своей визитке напишу "Хард Кап - бас гитарист "Rolling Stones"? И плевать, что Мик Джеггер меня не знает. Главное что я его знаю! smile.gif smile.gif smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vit@L
сообщение 26.3.2009, 12:00
Сообщение #6


Цитировать ник

;)
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 1005
Регистрация: 9.2.2007
Из: Сергиев Посад
Пользователь №: 5433
Любимая группа/исполнитель: ..)



Репутация:   16  


немножко не в тему может..
"в этой цепочке" - присутсвуют среди прочих и агенты, и всевозможные ассоциации, федерации (IFPI, RIAA), все они естествнно хотят кушать))
на сколько я представляю, сейчас в мире доходы от продажи пластинок и выступлений известных и именитых исполнителей контролируют мейджоры (лейблы), на которые работают целые армии юристов, экономистов и проч. и сильных головных болей у музыкантов в этом плане нет.


--------------------
К черту ту весну нахер это небо
Если волчий вой рвется изнутри
И стучат в груди захлопываясь двери
К пропасти в дороге попутчиков не жди
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulya
сообщение 26.3.2009, 13:52
Сообщение #7


Цитировать ник

Abandon
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 798
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 13961
Любимая группа/исполнитель: deep purple, extreme



Репутация:   6  


плохо то, что серьезные компании звукозаписи без гаринтии им серьезной прибыли с артистом и говорить не станут......................


--------------------
"................как камушек, попавший в бтинок"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HardCap
сообщение 26.3.2009, 15:22
Сообщение #8


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


Цитата
"в этой цепочке" - присутсвуют среди прочих и агенты, и всевозможные ассоциации, федерации (IFPI, RIAA), все они естествнно хотят кушать))

С этой камарильей все понятно. Здесь просто действуют договорные обязательства, заключенные без нарушения действующего законодательства. Принципиально вся схема не отличается от схемы работы компании или предприятия.
Но опять таки хочу обратить внимание на особенности юр. составляющей муз.группы.
Вот сравните 2 преамбулы договора с продюссером:
"Мы, нижеподписавшиеся, Василий Пупкин, паспорт№.... с одной стороны и Луиза Вероника Чикконе (Мадонна) паспорт №... с другой, заключили настоящее соглащение о том ....."
и
"Мы, нижеподписавшиеся, Василий Пупкин, паспорт№.... с одной стороны и группа Kiss с другой, заключили настоящее соглащение о том ....."

В случае рассмотрения этих договоров в суде - второй будет признан не действительным!

Сообщение отредактировал HardCap - 26.3.2009, 15:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Radesh
сообщение 26.3.2009, 17:38
Сообщение #9


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 19095
Любимая группа/исполнитель: Lacrimosa, Therion, Avrigus, Untoten



Репутация:   6  


Лично меня всегда очень умиляет ситуация, когда, к примеру, авторские права на музыку Битлз принадлежат Майклу Джексону. И тд.


--------------------




Второе начало термодинамики:
При отсутствии внешнего воздействия лень возрастает. Это начало термодинамики показывает, что невозможно всю внутреннюю энергию системы превратить в полезную работу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulya
сообщение 30.3.2009, 11:54
Сообщение #10


Цитировать ник

Abandon
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 798
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 13961
Любимая группа/исполнитель: deep purple, extreme



Репутация:   6  


Цитата(Radesh @ 26.3.2009, 14:38) *
Лично меня всегда очень умиляет ситуация, когда, к примеру, авторские права на музыку Битлз принадлежат Майклу Джексону. И тд.

а он еще не продал их?


--------------------
"................как камушек, попавший в бтинок"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Radesh
сообщение 30.3.2009, 17:18
Сообщение #11


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 213
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 19095
Любимая группа/исполнитель: Lacrimosa, Therion, Avrigus, Untoten



Репутация:   6  


Да суть не в том, продал или нет, а в том, что зравый смысл где-то в стороне от юридических норм отдыхает.


--------------------




Второе начало термодинамики:
При отсутствии внешнего воздействия лень возрастает. Это начало термодинамики показывает, что невозможно всю внутреннюю энергию системы превратить в полезную работу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HardCap
сообщение 31.3.2009, 7:45
Сообщение #12


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


А что - торговля правами на песни - нормальный вид заработка!
Эх! Если бы кто покупал мои песенки хотябы по 100Е -я бы только этим и занимался! smile.gif smile.gif smile.gif
Права на песни тоже интересная юридическая тема.
Вот например сейчас идет реклама кокого-то автомобиля. Там звучит Don't stop me now написанная Меркюри. Принадлежали ли права на нее самому Меркюри? Или всем квиновцам? Имеют ли права на нее члены семьи Фредди после его смерти?
Ведь кто-то дал разрешение на ее использование!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulya
сообщение 31.3.2009, 11:46
Сообщение #13


Цитировать ник

Abandon
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 798
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 13961
Любимая группа/исполнитель: deep purple, extreme



Репутация:   6  


Цитата(HardCap @ 31.3.2009, 5:45) *
А что - торговля правами на песни - нормальный вид заработка!
Эх! Если бы кто покупал мои песенки хотябы по 100Е -я бы только этим и занимался! smile.gif smile.gif smile.gif
Права на песни тоже интересная юридическая тема.
Вот например сейчас идет реклама кокого-то автомобиля. Там звучит Don't stop me now написанная Меркюри. Принадлежали ли права на нее самому Меркюри? Или всем квиновцам? Имеют ли права на нее члены семьи Фредди после его смерти?
Ведь кто-то дал разрешение на ее использование!


1. ты пишешь песни?
2. разрешени собственника на использование песнп, имеет смысл тольео там, где право собственности - не пустой звук.


--------------------
"................как камушек, попавший в бтинок"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
HardCap
сообщение 31.3.2009, 13:36
Сообщение #14


Цитировать ник

Звезда России
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 361
Регистрация: 30.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17685
Любимая группа/исполнитель: Nazareth



Репутация:   5  


Цитата
1. ты пишешь песни?


А что! Писал бы. Если кто-то покупал бы! 1 шт. - 100Е, 10 шт. - 900Е, от 20 шт. - по 80Е... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulya
сообщение 31.3.2009, 14:53
Сообщение #15


Цитировать ник

Abandon
Иконка группы

Группа: Members
Сообщений: 798
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 13961
Любимая группа/исполнитель: deep purple, extreme



Репутация:   6  


Цитата(HardCap @ 31.3.2009, 11:36) *
А что! Писал бы. Если кто-то покупал бы! 1 шт. - 100Е, 10 шт. - 900Е, от 20 шт. - по 80Е... laugh.gif

thumbsup.gif
я буду твоей гарячей поклонницей
(без тени иронии)


--------------------
"................как камушек, попавший в бтинок"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 15:36

© 2006-13 MyMuzZone.com: музыкальный форум, новости музыки. Форум о метале, альтернативной музыке, роке, панке, рэпе и электронной музыке.
Тексты